Black Friday – videocast #66
Witam w roku 2011! Zanim przejdę do omawiania gry, chciałem Wam życzyć wielu zwycięstw zarówno nad stołem z grą, jak i w innych dziedzinach życia!
Niechętnie, ale jednak, przechodzę do tematu głównego czyli do gry Black Friday, czyli gry giełdowej Friedmanna Friese z ostatnich targów Essen. Jest to gra bardzo sucha, niezbyt ciekawa gra, ale może komuś się spodobać, dlatego zachęcam przynajmniej do obejrzenia odcinka:)
Grę do recenzji przekazał wydawca.
Plakat Hulka, który pojawia się w videocaście, możecie kupić w sklepie Mr on the wall. Kod “wookie” daje zniżkę -10%!
Zalety:
- Trzeba wyczuć moment, w którym należy zacząć kupować złoto i sprzedawać akcje
Wady:
- Bardzo słaba instrukcja
- Ceny nigdy nie urosną tak wysoko, jak przewiduje to plansza
- Losowy wzrost cen
- Przed kolejnym ruchem gracza praktycznie wszystko może się zdarzyć
Moja ocena:
Informacje podstawowe
Tytuł: Black Friday
Autor: Friedmann Friese
Typ gry: gra ekonomiczna
Wydawca: Rio Grande Games
Liczba graczy: 2-5
Wiek graczy: od 12 lat
Czas rozgrywki: 60 minut
Instrukcja: polska
Cena: 111zł
Wookie: 
TT: 
Elrohil: 
Artur: 
Richer: 
Luk: 
d.j.: 
Pietro
edrache
zuthen
rzabcio
Nikoś
BLADY_HELL
artur
samix
Zeph
pan_satyros
What Does Black Friday Mean?
1. A day of stock market catastrophe. Originally, September 24, 1869, was deemed Black Friday. The crash was sparked by gold speculators, including Jay Gould and James Fist, who attempted to corner the gold market. The attempt failed and the gold market collapsed, causing the stock market to plummet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wall_Street_Crash_of_1929
czyli najwyraźniej autorowi się udało
tyle że symulacja jest mało grywalna (albo skopaliście zasady, przeglądam instrukcję na bgg i jest koszmarna)
z subsydiami na kaflu masz narysowane 2 niebieskie banknoty – czyli 20 kasy
5% z 20 to 1, czyli wartość na subsydiach to oprocentowanie
Ok sporo pozmienialiście
Buy:
“Then, he takes an additional briefcase of this color from the market and places it on the purchase table. If no briefcase is available in this color, he takes any other color and places it on the purchase table.”
Walizka przy zakupie leci z rynku – zmniejsza się ilość dostępnych walizek i przede wszystkim nie usuwa się walizki z tabelki – co sprawia że cena tego towaru będzie statystycznie dużo wyższa!!!
W przedstawionej w wideo wersji zakup powoduje wyrzucenie walizek z gry a w konsekwencji słabszy wzrost cen i mocniejszy kryzys.
Przy kupowaniu srebra tak samo – walizka idzie z rynku a nie z tabeli – więc ta akcja nie wyrzuca walizek z worka.
Jedyna akcja która faktycznie psuje rynek to sell – wtedy wyrzuca się coś z tabeli i będzie mniej w worku.
Warunek zostawienia 5 teczek na tabelce nie istnieje – jedyny sposób na opróżnianie tej tabelki to przenoszenie na sell, a wtedy zapełni się sell.
Dodatkowo wszystkie walizki z tabelki lecą do worka – czyli jeśli zapełnił się sell wyrzucone z tabeli walizki “wracają”, a jesli zapełnił się buy do worka trafiają walizki które wcześniej były na rynku a nie w tabelce, wiec jest ich więcej.
Rynek ma kompletetnie inną dynamikę – graliście w inną grę.
Ale instrukcja koszmarna, przebijałem się przez nią tylko z szacunku dla projektanta – wygląda na to że zrobił nie taką złą grę, tylko nie umiał napisać jak się w nią gra… do teraz nie wiem jak działa pas…
Odwracamy i jest 2 etap??? Żadna akcja nie przekroczyła progu…
I z czarnymi najwyraźniej też coś zrąbaliście, dochodzą 2 czarne na podliczenie i 10 nie czarnych, jeśli nie sprzedajecie na potęgę to jeszcze więcej nie czarnych. Szansa na wylosowanie większej ilości czarnych jest minimalna, a jak sie zdarzy to czarne są odkładane na bok, więc jest spokój na jakiś czas.
Żeby to sensownie przyszacować musiałbym znać ilość walizek w poszczególnych etapach, ale skoro jest późny etap to przynajmniej jedna rzecz jest droga.
Na podsumowaniu raczej sie zarabia niż traci.
Proponuję nakręcić recenzję jeszcze raz po zagraniu w tą grę, albo chociaż dodać komentarz że instrukcja jest tak beznadziejna, że nie udało się zagrać w grę na działających zasadach.
Ok ta instrukcja jest gorsza niż myślałem – jednak ta gra działa jeszcze inaczej niż mi się wydawało. Ale ceny wszystkiego są znacząco wyższe niż w prezentowanej na video wersji…
Wrzuca się do worka tylko tabelkę w której jest 5 kolorowych walizek i ewentualnie jakieś czarne. Czyli jeśli będzie się ciągle zapełniał buy będzie mnóstwo kolorowych w worku bo tam nie ma czarnych. Jeśli sell table to poleci 5 kolorowych +2 czarne (albo 1 za 1, 3 za 3 razem)
Jeśli zapełni się silver table (w wyniku sell, buy silver albo pas) pojawiają się kolejne kolorowe walizki chyba że ktoś przerzucił czarną z sell sprzedając coś czego walizek nie ma już na sell i wybierając czarną.
Kurde, aż chętnie bym zagrał zeby zobaczyć jak to działa w praktyce…
Instrukcja jest chyba najgorszą jaką czytałem nawet Wallece wymięka…
Ok Wookie – skopaliście jedną kluczową rzecz, a ja się zasugerowałem waszą wersją i przy czytaniu instrukcji miałem dużo problemów. Jedyna zmiana to:
>> walizki na tor buy i silver idą z rynku a nie z toru sell!
>> A przy sell walizka leci z sell table na rynek, a nie na silver…
to ma milion razy więcej sensu…
Buy – kup walizki z rynku – wybierz jeden z kolorów i przenieś walizkę z rynku na tabele buy co poprawi jej cenę.
Sell – sprzedaj na rynek, dodatkowo dorzuć na rynek walizkę z sella co zwiększa ilość dostępnych na rynku i obniża wartość i przyspiesza kryzys (czarne walizki)
Silver – kup srebro, na przyszłość podraża srebro, i usuwa jedną walizkę z rynku przenosząc ją na tabelkę silver, poprawiając jej kurs
Pas – dostawia walizkę na silver, tylko nie wiem skąd ta walizka się bierze…
Jedyny moment kiedy dochodzą czarne walizki to przejście na wyższy poziom (wysokie ceny akcji) albo zapełnienie tabelki sell (co również wiąże się z wysokimi cenami, albo graczami którzy absurdalnie wcześnie sprzedają akcje)
Nie ma też na wideo przykladu z zapełnieniem buy albo silver – oba te scenariusze dorzucają walizki z rynku do worka, co zmniejsza szansę wylosowania czarnych. (a ja się zasugerowałem i myślałem że tabelka sell zawsze leci do worka…)
Nie ma możliwości 2 podsumowań przed turą gracza jeśli wcześniej na kilku torach sytuacja nie zbliżała się do podsumowania. W każdej turze 1 gracz wybiera 1 tor na którym przybliża scoring o dokładnie jedną walizkę.
Rynek działa dużo lepiej, bo czarnych walizek jest mało.
[Poprzednie moje posty są do wywalenia, podobnie jak instrukcja do tej gry]
Przeczytałem na bgg że tylko egzemplarze na essen miały skopaną instrukcję, na stronie Rio grande jest poprawiona wersja więc może to jest przyczyną zamieszania.
@Zeph: Czytałem instrukcję 3 razy, czytałem/pisałem na BGG dyskusje i zagrałem jak zagrałem.
Przeglądam właśnie instrukcję na BGG i co do zmiany przy akcji “buy” masz rację, co nie zmienia gry potężnie w moim mniemaniu.
Subsydia – w instrukcji jest napisane 1%, więc nie będę się domyślał, czy jest coś na karcie, czy nie. Subsydia same w sobie są idiotyczne, bo i tak każdy je bierze, więc ten element jest skopany.
Przy sell – graliśmy, że walizki lecą z Sell Table, czyli dobrze.
Na wideo jest tylko jeden przykład “zakończenia” tury, nigdy nie opisuję gry co do joty.
Nie tylko u mnie tura się kończyła 2 razy przed ruchem gracza – na BGG też ktoś tak pisał. Ale nawet jeśli skończy się raz i 2 osoby przed nim sprzedadzą akcje, które urosły, to akcje te lecą w dół(tzn w prawo na planszy) i przestają się opłacać.
Dodaję adnotację a moja ocena gry się nie zmienia – mierna, zawiła, losowa, nie oddająca rzeczywistości gra, która jednak komuś się może spodobać.
Zostawiam Twoje komentarze – niech ludzie widzą, jakie są problemy ze zrozumieniem tej gry;)
Wiecie gdzie wpisać kod na zniżkę?
Nie spodziewam się żeby gra nagle stała się wybitna – to gra czysto giełdowa czyli sucha i mało urozmaicona.
Nie mogłem tylko uwierzyć że Frieze wydał grę popsutą mechanicznie, najwyraźniej tylko instrukcja jest popsuta.
A zmiana przy buy zmienia IMO potężnie (w sumie nie grałem więc na tyle na ile da się analizować na ucho) – na początku przy każdym zakupie znikają 2 a nie jedna walizka, czyli każdego towaru jest połowa. Dodatkowo szansa na wyciągnięcie kryzysowych czarnych walizek jest sporo mniejsza, co daje dużo wyższe ceny i potencjalnie sporo zmienia.
Subsydia IMO też zaczną trochę inaczej działać – jeśli podliczeń będzie więcej, a IMO bez czarnych walizek będzie więcej, odsetki trzeba będzie częściej płacić, więc sensowniejszą opcją będzie wcześniejszy sell zamiast brania subsydiów.
W sensie wierzę w projektanta i pewnie gra zacznie działać, ale jest to sucha gra optymalizacyjno losowa co znacznie ogranicza target, ale są to inni gracze niż lubiący popsute gry.
@Zeph: W instrukcji jest nawet napisane, żeby subsydia brać, bo na końcu nie trzeba ich spłacać i jak ktoś nie bierze, to jest tylko “zwycięzcą moralnym”.
Nie mówię, że gra jest zupełnie popsuta, ale pełna błędów, co dla mnie ją wyklucza.
Tak czy siak – chętnie sprzedam mój egzemplarz (podpisany przez autora)
@Biggie: kod wpiszesz tam, gdzie podajesz adres wysylki, na samym dole
Mówiłeś Wookie, że przaujesz nad własną grą giełdową. Mógłbyś siię podzielić z nami, o niej ?
@krzysio0699: Gdy/jeśli zostanie wydana to będzie oczywiście cały odcinek – wówczas dowiecie się wszystkiego.
Na razie powiem, że gra na pewno jest lepsza od Black Friday
Gra faktycznie, niezbyt dobra, czekam na nowe filmiki z lepszymi grami.
OK
Aż tak źle? Szkoda…
Po wybitnym Wysokim Napięciu, średnim Factory Manager forma Friesego chyba spada
@asiok: Niestety tak – mogę Ci grę sprzedać i sam się przekonasz:)
Karciana Famiglia Friesego jest fajna (zapraszam do videocastu), a mam jeszcze jedną jego grę w planach zrecenzować – Furstenfeld.
@Zeph: doszedłeś może do tego skąd uzupełnia się sales table? z rynku czy z torby? uzupełnianie z rynku byłoby bardziej racjonalne, a w przypadku braku walizki danego kolor uzupełnić to z torby.
Oraz czy purchase limit, może zostać rozbity? Bo próbowałem to zrozumieć jako ilość akcji jakie dany gracz może dokonać np. purchase limit jest 4, więc gracz może sprzedać 3 akcje i kupić jedną. A jeśli tak to czy można najpierw sprzedać akcje a potem szybko je odkupić, co można by było w jakiś sposób nazwać spekulacją.
Pozdro